Geruchsartikel präsentieren, Ansetzen

Mantrailing, Rettungshunde, Jagd-, Polizei-, Therapie- und Begleithunde
Freddy

Re: Geruchsartikel präsentieren, Ansetzen

Beitrag von Freddy » So 3. Apr 2011, 19:16

Hallo,
Eddi hat geschrieben:Vielleicht hat noch jemand anders ein paar gute Buchtips?
Ich finde dieses nicht schlecht...: "Menschenspuren verfolgen" von Christiane-Liebeck


Kolibri hat geschrieben:Eine Hündin bei uns in der Gruppe, die wirklich gut im Mantrailing ist, hat auch immer Abneigungen am GA genau zu riechen. Beim letzten Workshop hat die Besitzerin dann einmal versucht, ein ganz kleines Stück Leckerli auf den GA zu legen (bitte nicht gleich losjammern, das macht man doch nicht!). Sie ist mit der Nase rein, hat ihr Leckerli genommen, ist schnurstracks losmarschiert und wusste trotzdem, dass sie suchen muss...
Nein, keine Angst, ich möchte nicht „jammern“ :dog_nowink . Jeder hat das Recht seine eigenen Fehler zu machen oder Erfahrungen zu sammeln.

Interessieren würde mich aber trotzdem, warum man mit einer Hündin „die wirklich gut im Mantrailing ist“, solche Dinge „versucht“.

LG
Freddy

Kolibri

Re: Geruchsartikel präsentieren, Ansetzen

Beitrag von Kolibri » Di 5. Apr 2011, 14:57

Hallo Freddy:

schon wieder kritische Fragen :dog_tongue2 ... gut so, da müssen wir uns mehr anstrengen...

Die Hündin sucht eigentlich ganz gut...ja, aber beim Splitting hatte sie Probleme. Da sie die Nase nie wirklich in die Tüte steckt und deswegen vielleicht den Individualgeruch nie ernsthaft aufgenommen hat, wurde angenommen, dass sie vielleicht doch mehr die Nase reinstecken sollte...
Wichtig ist, dass es jetzt klappt und sie immer zielsicher auf die Tüte losmarschiert.

Hallo Eddi:

Da habe ich mich dann doch verlesen. Ich habe verstanden, dass Zirbel nicht am GA riechen will und die "Tüte über den Kopf" ja nicht das richtige Mittel ist.
Ich habe auch unsere Trainerin gefragt, was man in so einem Fall machen kann, da ich es noch nie so arg bei einem Hund in unserer Gruppe gesehen habe.
Sie hat gemeint, dass das Zergeln schon ein Problem darstellt, da man annimmt, dass sich der Hund dann gar nicht richtig auf das Trailen konzentriert und sie eigentlich etwas ganz anderes im Kopf haben. Sie meinte, das muss man von Anfang an unterbinden und dem Hund das Objekt der Begierde sofort wegnehmen (ohne groß Pfui zu sagen, aber halt sofort aus dem Maul nehmen). Musst halt den anderen Leuten sagen, dass ihre GA keine Chanel-Halstücher sein dürfen ;)

Eddi

Re: Geruchsartikel präsentieren, Ansetzen

Beitrag von Eddi » Di 5. Apr 2011, 17:11

Hallo,
Kolibri hat geschrieben:Ich habe auch unsere Trainerin gefragt, was man in so einem Fall machen kann, da ich es noch nie so arg bei einem Hund in unserer Gruppe gesehen habe.
Sie hat gemeint, dass das Zergeln schon ein Problem darstellt, da man annimmt, dass sich der Hund dann gar nicht richtig auf das Trailen konzentriert und sie eigentlich etwas ganz anderes im Kopf haben.
ja, den Eindruck hab ich auch. Zirbel ist zwar sehr motiviert, gehört aber zu den Hunden, die dann nicht losstürmen. Allerdings stürmt sie ohne Leine beim "frei trailen" ordentlich. ( Nein, wir trailen nicht frei, das sind Zufälle, die ich schon mal erzählt hab). Ich denke, Zirbel ist durch eine Leine ob am Hals oder Geschirr irgendwie sehr gebremst, mental vor allem. Ich brauche nur zwei Finger zum halten, egal, wie sehr sie vorwärts "drängt". Zirbel hupft zur Not auf der STelle auf und ab aber an durchhängender Leine. Ich denke, das liegt daran, daß ich von Welpe an extremen Wert auf absolute Leichtführigkeit lege und ansonsten Leine definitiv nur dran kommt, wo es nötig ist und dann ist halt auch nur Leine gehen angesagt. Das Mantrailen kam ja erst danach in unser Leben :dog_ohmy
Ich versuche das grad abzubauen und da könnte man vielleicht auch mal drüber reden; es war jetzt nur als Erläuterung gedacht, weshalb Zirbel mit Leine gehemmt wirkt.

Also darum biete ich Zirbel zur Zeit bei allen Nasenspielen das Objekt mit "riech!" an. Und wenn sie es ins Maul nehmen will, nehme ich es weg, umgreife die Schnauze mit der Hand (zart und weich!) so, daß sie sie nicht aufmachen kann, halte nochmal hin und lobe, wenn sie dann richtig riecht. Das machen wir jetzt seit vielleicht 10 Tagen und zum zweiten Mal beim Gruppentrailen. Es wird schon besser mit dem Zergeln. Ich halte das Zergeln für eine Art Übersprungshandlung, weil sie damit gerne Erregungsstaus abbaut. Und sie ist nun mal erregt, wenn es los geht.
Sie nimmt auch gern am Anfang die Leine in die Schnüß; "loslosschneller!" heißt das. Das ist Zirbels Art, an der Leine zu ziehen. Macht sie auch zB beim Reiten, wenn wir eine Straße überqueren. Da stehen wir an durchhängendem Zügel resp Leine und wenn frei ist, gehen Hund u Pony auf "aufhopp!!" sofort im Trab los. Da zieht Zirbel immer so. Aber natürlich kann sie sich nicht auf den Trail konzentrieren, wenn sie mit sowas beschäftigt ist. Doch vielleicht fällt einem von Euch ein, wie ich das mit dem Maul ziehen wollen mit am Geschirr ziehen dürfen verbinden könnte?.

Jedenfalls merke ich, daß Zirbels Motivation und kontzentration zunehmen, wenn wir abwechslungsreicher arbeiten. Ein "neues" Opfer, neue Bedignungen etc. So war auch das GA am Händedruck erkennen für Zirbel Ansporn. Egal, ob sie danach nun "echt" getrailt oder "nur" anders gefunden hat, sie war danach aufgekratzter. Wenn in der Gruppe immer das gleiche SChema abläuft, strengt sie sich einfach nicht an. "ichweißichweiß!" und arbeitet das Program möglichst aufwandsarm ab "immerhin gibbet ja'n Keks!"
Nachdem die eine oder andere Variation in der Tat nun mal gemacht wurde, kann ich Trainer vielleicht auch mal für ein paar Splittings oä begeistern. Das würde jedenfalls Zirbel begeistern und dann auf einmal muß sie auch nicht mehr ernsthaft zergeln, nur noch nach dem riechen, weils halt dazu gehört... :dog_wink

So, gleich gehts los zum trailen....

LG
Eddi

Kolibri

Re: Geruchsartikel präsentieren, Ansetzen

Beitrag von Kolibri » Di 5. Apr 2011, 17:46

Hallo Eddi:

Ja das mit dem extra Befehl "riech" ist sicher auch gut. Wollte ich letzte Woche schon einmal schreiben und habs vergessen. Letztes Mal war eine andere Hundtrainerin dabei, die selbst noch nie Mantrailing gemacht hat. Sie hat einen weißen Schäferhund, der eher Obidience, Tricktraining und Dogdancing macht... Suche ist eigentlich überhaupt nicht sein Ding aber sie wollte es einmal ausprobieren und schauen wie es läuft. Beim Dogdancing hat sie einen Befehl und der lautet "Nase". Damit muss er mit seiner Nase etwas anstupsen.... Das hat auch beim Mantrailing perfekt geklappt und er hat von Anfang an seine Nase an den Geruchsartikel gehalten.

Und das mit der Leine kenne ich auch gut. Bosco ist sehr feinfühlig was die Leine angeht und reagiert sofort auf jeden kleinen Ruck. Lieber ist es ihm, wenn er ohne Leine gehen dürfte. Wenn wir spazieren gehen und die Leine hängt an seiner Flanke und ich drücke sie leicht in seine Richtung kann er perfekt traversieren. (Vielleicht könnte man mit unseren Hunden auch mal die "kleine spanische Hofreitschule" einstudieren :riding :riding) vielfältig sind sie ja.

Eddi

Re: Geruchsartikel präsentieren, Ansetzen

Beitrag von Eddi » Mo 11. Apr 2011, 13:17

Hallo,

so am Samstag waren wir wieder trailen.
Ich bin ziemlich frustriert und denke ernsthaft darüber nach, diese Sache erst weiter zu betreiben, wenn ich passende Partner zum "Selbermachen" gefunden hab, bzw eine andere Gruppe.
Ich werd mich bei Zirbel lernt MT noch weiter in meine Klage hineinsteigern, hier möchte ich den einzelnen Aspekt des GA wiederholt vorhalten noch mal erzählen.

Wir haben auf dem dritten Trail völlig versagt, Zirbel und ich. Eigentlich war der kleine Hund sehr gut und wollte auch an der stark befahrenen Straße exakt (wie ich zu dem Zeitpunkt nicht wusste) in der Spur drüber. Kam aber ganz aus dem Konzept, weil ich es vorzog ein "warte" samt Leinenzug zu geben, damit sie nicht klatsch in den auf gleicher Höhe befindlichen Kotflügel schlappte. Daraufhin hat sie also andere Richtungen ausprobiert (ich wusste ja nicht, dass ich sie an der richtigen Spur "aus Versehen" gehindert hatte) und jeweils nach 20, 30 m ein deutliches Negativ gezeigt. Trainer stand auf einer Verkehrsinsel auf der anderen Straßenseite und guckte. Kein Hinweis. Naja, ich dachte, er machts uns extra schwer, weil es ihm ja auch nicht passt, dass ich nicht neu ansetze. Was wohl in der Tat stimmte.

Also hab ich ein "four corners" (kennt man bei uns nicht, macht keiner, auch kein Prescenting oder Perimeter dackeln) gelaufen, aber nun war Zirbel raus und verwirrt und von Fressbuden etc abgelenkt. Ich habe sie dann umgeschnallt, das Geschirr angelassen, aber die Leine um den Hals und bin großräumig den gesamten Kreuzungsbereich samt Frittenbude und Busbahnhof abgewandert. Mir schien, Zirbel hätte auch wieder was gefunden, aber sie blieb unkonzentriert. Bin dann in Richtung Trainer, der immer noch da stand. Er sagte dann "neu ansetzen" , sie stünde genau zufällig auf der Spur.
Also schweren Herzens Zirbel die Tüte noch mal unter die Nase, aber das war ihr ziemlich egal, sie fand einfach die Spur nicht richtig. Danach latschte sie dann unmotiviert irgendwie in die Richtung, von der sie annahm, dass ich die für richtig halte. Nach ein paar hundert Merten hab ich einfach abgebrochen, Hund gelobt und bin zur Gruppe zurück.

Mit dem Traienr gabs noch ne heiße Diskussion, ob neu ansetzen hier richtig sei. Er ist felsenfest überzeugt, daß ein Hund nach 3 Sekunden vergessen habe, welchen Geruch er sucht (läßt aber andererseits den Hund auf weit verwehten Spuren kreiseln). Ich habe andere Erfahrungen udn Literatur angeführt, alles Quatsch, seiner Meinung nach.

Den Rest der Diskussion schildere ich im anderen Thread im Zusammenhang mit anderen Problemen. Ich weiß nicht, ob ich morgen überhaupt zum Training mag. Noch mal so in die Leere möchte ich meinen Hund nicht laufen lassen und deswegen diesen Quark mit neu ansetzen will ich aber auch nicht.
Ich hoffe ja, dass ich Zirbel wieder neu motivieren kann, wenn ich von Grund auf ein paar Dinge verbesser, die bislang schief gelaufen sind. Denn anfangs hat sie sich so toll angestellt und mittlerweile spult sie nur noch ein Routineprogramm ab und hat selber wenig neue Ideen.

Würdet Ihr hier neu ansetzen, damit der Trainer uns nicht wieder "ins Leere" laufen lässt (abgesehen davon, dass ich auf solche Methoden mit "Schülern" umzugehen schon grad keinen Bock habe) oder lieber den Trail, wenn es nicht klappt abbrechen. Ich finde beides gleich schei....

LG
Eddi

Freddy

Re: Geruchsartikel präsentieren, Ansetzen

Beitrag von Freddy » Mo 11. Apr 2011, 15:05

Eddi hat geschrieben:Wir haben auf dem dritten Trail völlig versagt, Zirbel und ich. Eigentlich war der kleine Hund sehr gut und wollte auch an der stark befahrenen Straße exakt (wie ich zu dem Zeitpunkt nicht wusste) in der Spur drüber.


Eine stark befahrene Straße ist u.U. sehr schwierig für ein Suchteam auszuarbeiten.
Bist du sicher das alles mit dem GA gestimmt hat? Oft ein Problem das übersehen wird, sogar bei offiziellen Prüfungen. Menschen können z.B. Geruchskontaminationen nicht wahrnehmen und den wirklichen „Wert“ eines GA nur indirekt beurteilen.
Deshalb bei Einsätzen oder schwierigen Trails immer den bestmöglichen, saubersten GA wählen.
Eddi hat geschrieben:Würdet Ihr hier neu ansetzen, damit der Trainer uns nicht wieder "ins Leere" laufen lässt (abgesehen davon, dass ich auf solche Methoden mit "Schülern" umzugehen schon grad keinen Bock habe) oder lieber den Trail, wenn es nicht klappt abbrechen. Ich finde beides gleich schei....


Ich halte beides für falsch...und auch das Verhalten des Trainers...

In der von Dir beschriebenen Situation würde ich als Backupperson eingreifen. Der HF sollte den Hund in solchen Situationen nicht alleine lassen. Ihr seit ein Team, da hilft einer dem anderen. Nicht dadurch, dass man den Hund auf die Spur zerrt, korrigiert oder neu ansetzt, sondern indem man dem Hund alternative Möglichkeiten vorschlägt. Z.B. durch „Rückwärtsgehen“(ohne Zerren natürlich!) das mehr was vom „Locken“ als von der Korrektur hat. So nach dem Motto: „Komm Zirbel, wir schauen mal in dieser Richtung nach...wo ist der Mensch hin...“
Man sieht dann die Reaktion des Hundes und kann ihn entweder etwas bremsen, um andere Richtungen abzuarbeiten oder falls die Richtung stimmt und der Hund zeigt, das er die Fährte wiedergefunden hat, moderat bestätigen und evt. etwas anfeuern...
Wichtig dabei ist es nicht statisch zu arbeiten sondern immer in Bewegung zubleiben. Man sagt: Wenn die Pfoten arbeiten, arbeitet auch die Nase...
Erst „wenn gar nichts mehr geht“ (im absoluten Ausnahmenfall) würde ich je nach Situation zum Startpunkt zurückgehen und nach einer kleinen Pause neu ansetzen. Wenn ich aber der Meinung bin, heute geht nichts mehr, ab ins Auto.....
Frustrationen hängen oft mit Überforderung zusammen...auch darüber nachdenken und ggf. ein zwei Schritte zurückgehen. Die Verknüpfung GA-Spur-VP festigen und die Motivation verbessern....

Vielleicht solltes Du den Trainer bitten, Dir markierte Spuren legen zu lassen. Nicht, weil Du ihm nicht mehr vertraust, sondern "damit Du endlich Deinen Hund lesen lernst" ;)
Eddi hat geschrieben:Er ist felsenfest überzeugt, daß ein Hund nach 3 Sekunden vergessen habe, welchen Geruch er sucht (läßt aber andererseits den Hund auf weit verwehten Spuren kreiseln). Ich habe andere Erfahrungen udn Literatur angeführt, alles Quatsch, seiner Meinung nach.
Da kann ich ihn aus eigener Erfahrung widerlegen. Felix hat bei einer Einsatzübung (Blindtrail) die uns vollkommen fremde VP nach ca. 4 Stunden und zwei Aufofahrten gefunden und unter ca. 6 ebenfalls anwesenden Personen (der Ehemann sogar direkt neben ihr auf der Bank) identifiziert hat.
Ich finde es gerade nicht...in der Literatur wird davon gesprochen, dass Hunde fremde Gerüche min. 24 Stunden im Kopf behalten. Etwas 1/8 des Hundehirns sind für die Geruchsspeicherung und -verabeitung reserviert. Viel mehr als wie bei uns Menschen....
Und selbst wir Nasen-Stümper vergessen manche Gerüche lebenslang nicht mehr, die wir nur einmal gerochen (Wanzen z.B. ) haben.


Eddi hat geschrieben:Ich bin ziemlich frustriert und denke ernsthaft darüber nach, diese Sache erst weiter zu betreiben, wenn ich passende Partner zum "Selbermachen" gefunden hab, bzw eine andere Gruppe.
Das kann ich verstehen. So ziemlich alle Mantrailer kennen diese Phasen und hatten schon mal nach einem schlechten Trail die Nase voll. Ich denke da muss man Zielstrebigkeit und Ausdauer zeigen.
Andererseits scheint das "Betriebsklima" in Eurer Gruppe nicht gerade motivierend und leistungsfördernd zu sein. Ein neue Gruppe könnte von daher Wunder wirken....


LG
Freddy mit Felix die gleich losmüssen.... :dogs_run

Eddi

Re: Geruchsartikel präsentieren, Ansetzen

Beitrag von Eddi » Mo 11. Apr 2011, 19:24

Hallo Freddy,
Freddy hat geschrieben:Ein neue Gruppe könnte von daher Wunder wirken....
ja, nur woher ne neue GRuppe nehmen? :nein

Der Trainer geht eben nicht als Backup mit. Wir werden alleine losgeschickt und er steht an strategischen Stellen und überwacht uns, läßt die Hunde, die falsch laufen anhalten und "lassenkreese!" (das muß man auch noch verstehen lernen :dog_mellow ) Kreise laufen.
Je mehr ich übers trailen lerne, umso mehr hab ich Bedenken, daß ich meinen anfangs super hoch motivierten Hund "platt" wirtschafte, wenn wir so weiter machen.

Der Trail war grundsätzlich nicht zu schwer, wenn, ja wenn der Trainer eben auf persönliche Dinge eingehen würde. Zirbel wird durch Zug an der Leine fast schon abgebrochen, das weiß er. Hier hätte er mE mit mir zur Straßenüberquerung gehen müssen und sagen, wenn sie da rüber will, ist das korrekt. Natürlich hab ich Zirbel geglaubt, daß es da rüber geht, aber sie war durch mein Ausbremsen durcheinander und dachte, ich wolle, daß sie einen anderen Weg sucht. Kann ja nicht verstehen, daß wir nicht einfach durch die Autos dackeln dürfen. Oder der Backup hält eben von mir aus die Fahrzeug gschwind an. Daß ich nicht wusste, wo es lang geht, war ja auch nicht schlimm, aber so konnte ich den Hund eben nicht bestätigen, nachdem ich erst für Verwirrung sorgen musste. Sie hatte die Nase bereits am Kotflügel vom Auto, obwohl ich damit gerechnet und sie auf 20 cm an der Leine hatte. Sowas muß doch vorher abgesprochen werden, statt die Teams einfach in die Autos dümpeln zu lassen.
Dazu kommt, daß wir fast nur mit frischen Trails arbeiten. Ich lege "privat" Stundenalte, am liebsten auch mal über Nacht. Das fällt in der Tat dem hUnd viel leichter, hier hat er viel bessere Chancen, "Haupt"- u "Nebendüfte" zu differenzieren. Aber nein, wir tappen alle auf frischen verwirbelten Fährten daher. Ich bin ganz sicher, daß die anderen nur deshalb meist so gut finden, weil sie wie Zirbel das Prozedere gut genug kennen. Aber wenn die sich mal selber nen Abgang suchen müssten oä, dann klappt es eben nicht mehr. Die HFs sehe ich auch stets solange der Weg bekannt ist, den Hund beeinflussen. Keiner spekuliert, obwohl er den TRainer 100 m weiter stehen sieht, ob der Hund selber in die Abzweigung geht. Spätestens wenn er die überläuft, bleiben die Leut stehen und bremsen ihn damit automatisch, je nach Leinenlänge. Ich werde aber hingewisen, daß ich nicht weiter laufen soll. Nur wie soll meine Hund lernen, daß die Spur gleich enden wird, wenn ich ihn vorher davon runter ziehe? Ich gehe mit, auch wenn ich glaube, daß sie falsch ist oder noch leiber, wenn ich es weiß, denn jetzt bietet sich mir die Gelegenheit, zu erkennen, wie weit sie noch sucht, wie sie den Abbruch zeigt.
Bislang war es schon mehrfach so, daß zirbel gut auf ihrer Spur lag und der Trainer aus der Entfernung ein paar Meter zu früh "halten" gerufen hat. Anfangs hab ich den kleinen Hund ganz konfus gemacht, nun mach ich den Trainer konfus, weil ich dann eben nicht auf ihn höre. Aber dann trotzt er und hilft gar nicht mehr, ich weiß ja eh alles besser. Da wäre eine Eheberatung angesagt, wenn wir ein Paar wären (nein, das wäre noch nicht mal hypothetisch... :dog_laugh )
Freddy hat geschrieben:Bist du sicher das alles mit dem GA gestimmt hat?
Der GA ist stets ein Zewa frisch mit Opfergeruch in Tüte. Wird nur durch Zirbels goldiges SChnäuzchen beim be-zergel-schnüffeln kontaminiert.
Freddy hat geschrieben:Trainer bitten, Dir markierte Spuren legen zu lassen
Wenn ich jetzt mit markierten Trails komme, argumentiert Trainer, daß wir im Ernstfall auch nicht wüssten wo es lang geht, und außerdem soll ich gefälligst den Hund neu ansetzen. Mehr Ideen kommen da nicht mehr. Nada, finis. Aber ich hol mir gern noch ne Abfuhr.
Freddy hat geschrieben:So ziemlich alle Mantrailer kennen diese Phasen und hatten schon mal nach einem schlechten Trail die Nase voll. Ich denke da muss man Zielstrebigkeit und Ausdauer zeigen
Ich habe die Nase nicht voll, weil mein Hund nicht gefunden hat, das hat der Trainer versemmelt, nicht Zirbel.
Mir gefällt einfach die ganze Sache nicht mehr. endweder sind wir weiter als die anderen, haben andere Vorstellunge, sind eben unfähig oder ich weiß auch nicht. Mir würde es viel mehr bringen, auch einzelne Grundlagen zu üben. Splittings, schwierige Ansätze etc. Halt unter kontrollierten Bedingungen das, was im Ernsfall klappen soll und man sich drauf verlassen muß. Einfach alle der Reihe nach immer das gleiche Opfer suchen ist langweilig. Ich merks an meinem Hund. Sie findet inzwischen Dummy in der Fußgängerzone werfen spannender :dog_wacko
Ich möchte das ja für sie machen, da soll sie doch diejenige sein, die sich vor Spaß kaum halten kann.

Ich bemühe mich total, sie nicht mehr nullachtfuffzehn laufen zu lassen.
Ich werde belächlt, Trainer spricht es gar nicht an, resp übergeht es, wenn ich davon anfange, wenn ich anfangs Perimeter laufe. Das mach ich halt nun einfach "getarnt" als umherwatscheln. Alle setzen die Hunde direkt und geradeaus auf der Spur an, immer die Tüte über die Nase, fast jeder Hund zeigt deutliches Meideverhalten. Aber wenn Zirbel den GA hingehalten bekommt und zergelt guckt Trainer komisch. Ich setze sie jedesmal anders an, mal 10 m neben dem Trail, im Winkel, oft lasse ich sie zu mir guckend absitzen und sie muß sich umdrehen, ehe sie überhaupt auf die Anfangssuche gehen kann. Ich setze sie bewusst so an, daß sie eine zuvor gearbeitet Spur nochmal überlaufen muß usw. Ich kann genau erkennen, wann sie "castet" und wann sie "einrastet".
Aber ich sehe auch, wenn sie nicht mehr der Hauptspur folgt und bekomme nur gesagt, daß ich sie machen lassen soll. Dabei merke ich, wenn ich selber Trails lege, wie gern sie Hilfe annimmt und viel sicherer arbeitet, wenn sie zum richtigen Zeitpunkt bestätigt wird, gerade da, wo sie in unserer Gruppe unsicher wüsten Verwirbelungen nachhängt. Aber da ich meist nicht genau weiß wo es lang geht, muß ich sie leider immer machen lassen. Ich meine, daß genau das dazu führt, daß sie mit dem - im Endeffekt ja immer erfolgreichen - "stöbern" anfängt bzw es immer häufiger einsetzt. Und da schließt sich der Kreis zu den momentanten Problemen bei der VErsteck- u Verlorensuche. Hier führt das stöbern viel weniger zum Ziel, beim Trailen ist der Zeitfaktor egal, bei den anderen Suchen will sie ja relativ schnell an ihre Kekse kommen und probiert gleich die sonst effektive Technik, die ihr dann aber mehr Frust bringt. Zumindest leite ich mir die Zusammenhänge so ab.

Je länger ich darüber sinniere, umso weniger mag ich morgen trailen gehen.
Ich glaub, ich such nochmal das Gespräch, aber es wird darauf hinaus laufen, daß Trainer sagt, nö, ich bin hier derjenige, der sagt, wie es läuft und dann kommen wir nicht zusammen. Und verstehen kann ich das auch, denn es ist sein Training. Wenn es mir nicht passt, muß ich halt sehen, wie ich anders weiter komm. Auch wenn ich möglciherweise fachlich gesehen recht habe.

Ach menno, ist das alles blöd.....

LG
Eddi

Freddy

Re: Geruchsartikel präsentieren, Ansetzen

Beitrag von Freddy » Mo 11. Apr 2011, 21:14

Hallo Eddi,
Eddi hat geschrieben:Ich habe die Nase nicht voll, weil mein Hund nicht gefunden hat, das hat der Trainer versemmelt, nicht Zirbel.


schulligung, komme langsam durcheinander... ich hatte das aus dem anderen Thread im Kopf: Zirbel interessierte sich mittlerweile für die Frittenbude, schaute noch mal bei einem Treppenabgange nach, aber bleib irgendwann stehen und wusste nicht mehr weiter. Statt nun vom Trainer die richtige Richtung gezeigt zu bekommen, sollte ich neu ansetzen.
Eddi hat geschrieben: Mir würde es viel mehr bringen, auch einzelne Grundlagen zu üben. Splittings, schwierige Ansätze etc. Halt unter kontrollierten Bedingungen das, was im Ernsfall klappen soll und man sich drauf verlassen muß. Einfach alle der Reihe nach immer das gleiche Opfer suchen ist langweilig.
So sollte man trainieren...Und ab und zu ein Einsatztraining mit längeren und älteren Trails. Aber möglichst nur aus "Einzelelementen" zusammengebaut die zuvor mit den Hunden seperat geübt wurden...
Eddi hat geschrieben:Der GA ist stets ein Zewa frisch mit Opfergeruch in Tüte.
Ok, war nur so eine Idee, vermutlich war alles damit in Ordnung. Trotzdem stellen sich Fragen: Wo kommt die Rolle her? War sie eingepackt? Wo hat sie gelegen, wer hat sie vorher angefasst...

Man kann natürlich mit GAs experimentieren...aber immer so, dass man die volle Kontrolle hat. A.v.B nimmt z.B. sterile Bakterietten. Uns genügen Tempos aus der frischen Tüte oder getragene Kleidungsstücke vom Opfer oder HF selbst verpackt usw.
Eddi hat geschrieben:Wenn es mir nicht passt, muß ich halt sehen, wie ich anders weiter komm.
Und genau das würde ich tun, wenn er uneinsichtig reagiert. Nach allem, was ich hier lese denke ich, das Du mittlerweile mehr vom Mantrailing verstehst als er. Mach eine eigene Gruppe auf. Aushang ins Wartezimmer und beim Hundeverein, Artikel in die Zeitung.... Als VP kann man Schüler finden, die für ein paar Euro helfen...und irgendwann findet sich auch ein HF, der Interesse zeigt...

LG
Freddy

Eddi

Re: Geruchsartikel präsentieren, Ansetzen

Beitrag von Eddi » Mo 11. Apr 2011, 21:39

Hallo Freddy,

ja ist a bißle blöd, das über 2 Threads zu popeln.
Freddy hat geschrieben:schulligung, komme langsam durcheinander... ich hatte das aus dem anderen Thread im Kopf:
Zuerst hab ich Zirbel anhalten müssen, damit wir nicht überfahren werden (ich hätte mich natürlich zwischen Auto und Hund geworfen), dann haben wir rumgesucht und dann habe ich "Four Corners" im Hlsband gemacht. Irgendwo dazwischen kamen wir dannauch an die Frittenbude, die natürlich deutlich weiter und intensiver "duftete" als alles andere dort.
Ich fand halt schon der TZRainer hat seinen Einsatz unbedingt verpasst, als Zirbel korrekt über die Straße wollte. Einen Hinweis und ich hätte ihr die ganze Sucherei erspart, wäre nochmal ein Stück zurück und hätte uns so getimed, daß wir in einer Verkehrslücke über die Straßegehuscht wären (aber huschen ist bei Zirbel ja nicht so angesagt, sie hätte jemanden gebraucht, der dne Verkehr verlangsamt hätte. Oder man hätte dann halt "normal" Straße überqueren gemacht und dahinter neu Perimeter, bzw hin und her laufen, bis die Spur wieder da ist. DAs hätte 2 Minuten gebraucht, nicht gefühlt 2 Stunden, aber 10 minuten haben wir bestimmt rumgeirrt....
Aber jedenfalls nicht neu ansetzen.
Es hat Zirbel auch echt null gebracht. Sie guckte mich wie ein altes Auto an, "ich weiß doch, find aber doch die richtige Spur net mehr"

Ja, ich werde meine Bemühungen um eine "Privatgruppe" steigern. Und mit TRainer nochmal reden, sonst lass ich es leiber, ehe ich meinen Hund versaue und mindestens eine von uns keinen Bock mehr hat.

LG
Eddi

Freddy

Re: Geruchsartikel präsentieren, Ansetzen

Beitrag von Freddy » Di 12. Apr 2011, 10:33

Hallo Eddi,
Eddi hat geschrieben:Ich fand halt schon der TZRainer hat seinen Einsatz unbedingt verpasst, als Zirbel korrekt über die Straße wollte.
es ist wichtig das die Backup-Person das Suchteam beboachtet und im richtigen Moment eingreift. Nicht zu früh aber auch nicht zu spät, das ist je nach den stets unterschiedlichen Umständen nicht immer einfach und hat bei uns in der Gruppe zu längeren Diskussionen geführt.

Zu früh finde ich ein konkretes Eingreifen vor einem Abgang. Man kann aber trotzdem das Team vor einer besonderen Schwierigkeit sensibilisieren. Insbesondere, wenn der HF abgelenkt oder nicht ganz bei der Sache ist. Ich rufe z.B. von hinten: "Jetzt den Hund genau beobachten!"

Zu spät, beim "normalen" Training wäre für mich ein Eingreifen, wenn ich davon ausgehen müsste, das der Hund vermutlich keine Geruchspartikel mehr riechen kann und nur noch versucht die Spur wiederzufinden. Damit würde ich ein unerwünschtes "Stöbern" fördern. Zu spät wäre ebenfalls, wenn der Hund ein "Negativ" zeigt der HF es aber nicht bemerkt hat und den Hund weiterdrückt...
Im Übrigen sprechen wir auch diese Dinge vor dem (vom Normalfall abweichenden) Training ab und führen auch schon mal Trainingseinheiten durch wo die Backup-Person erst ganz spät oder ganz früh eingreift...so wie es der HF möchte...

LG
Freddy

Nachtrag: Wenn Du über den Aufbau einer eigenen Gruppe nachdenkst, könnte eine eigene Webseite interessant werden. Ebenso ein Forum zum Absprechen und Dokumentieren des Trainings...

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